对话季克良：茅台上市初衷是给股民打工
对话季克良：茅台上市初衷是给股民打工 2019-03-07 15:14 12,014 微信扫一扫复制链接分享其他季克亮茅台编者按：2018年5月21日，酒业家主办的“改革开放40年中国酒业功勋企业、功勋人物”颁奖盛典期间，新浪财经策划的《伟大的历程-献礼改革开放40周年》访谈栏目，独家对话原中国贵州茅台集团董事长、茅台“教父”季克良，讲述国酒复兴之路。来源：新浪财经
“我在茅台工作算起来有51年了”，2015年8月份，76岁的季克良正式退休，但还保留茅台集团名誉董事长、技术总顾问等职务。对于他所收获的茅台内外部尤其是当地政府、甚至整个酒行业的高度认可，注定他将成为一个丰碑式人物，在可预见的很长一段时间都或许无人能打破。“当年你主导茅台上市，而你自己也非常看好企业发展，为何你从来没买过一股？”80岁的季老，其听力已有一些退化，提问时都需要前倾凑在他耳朵边大声问，不过思路却十分清晰，仍有一种不允许被打乱其表述的硬气：“这个，我怕麻烦”。季克良怕的麻烦很多，或不管不问甚至回避——看好茅台，却为避免成为股价风向标而不入一股茅台股票；身处要职，却为保持公司秩序对亲戚朋友无“破格”照顾；遵守规定，禁止子女进入企业内部；面对政府，坚守底线巧妙应对政企关系。以季克良在茅台五十载的老资格老资历，要插手这些“麻烦”并非难事，所以“怕”并非关键，而在于他愿不愿意罢了。实际情况是，季克良恰恰是一个不怕麻烦的人——初入茅台酒厂下一线，与工人师傅一起劳动，从投料、背酒糟、上甑开始，探寻茅台的科学密码，直至上世纪70年代，他才总结出了被世人广泛认知的茅台酒酿造工艺10大特点；苦苦探索突破年产万吨之路，直至2003年总算完成；面对行业调整，带领茅台觉醒市场意识；率先推进公司股份制改革，创建茅台史上第一支17人的营销队伍，主动扛起了革新的“麻烦”，在体制、管理、市场、经营模式摸索改革之路……1998年前后，因假酒事件波及、亚洲金融危机影响以及原有供大于求的行业环境，茅台7个月仅完成年销售任务的30%，季克良带领茅台打破舒适区，由坐商变为行商，在传统糖酒公司基础上又积极开拓新经销商，与经销商们一起分析开拓市场，认定“营销要在质量上找到着力点”、“不仅会产好酒还要会卖酒”，并将潜心数年研究并总结茅台技艺特点发论文，成为科学解读茅台的第一人，甚至现身说法、亲自代言茅台，以喝了至少二吨茅台酒却依然风姿卓雅的身姿，推动茅台的品牌建设与市场开拓。这麻烦之间的取舍之道，不能单纯理解为季克良的原则或意志；他与“麻烦”的相处之道，正是时刻不把“自己”放在第一，而是将茅台利益作为首要考虑，；做有利于公司长远发展的事，而不做短期让自己舒服的事；如果对茅台是发展的大事，都不是什么麻烦事。在外界看来，到现在茅台发展脉络还在延续季克良当年定下的战略方向：以质量为中心，建设一牌多品，聚焦于打造酒业市场大单品；增加合作伙伴，扩展经销商，渠道布局兼容国有、私营企业；价格跟随战略，稳中求进，最终掌握高端白酒定价权。季克良在进入茅台之后几乎将所有时间都给了茅台，中间父母去世无法回乡，亲戚也没有得到多少照顾，在这种压力下，季克良难以做到忠孝两全，所有考虑出发点都是看是不是对茅台长远发展更好。同样，这份坚持季克良也希望得到政府的理解，“只要把道理、思考的问题和政府说清楚，他们也很理解的。站在政府的角度，他们批评我两句，我感到理解，但是我站在我这个角度我感到不应该的，那我还是按我的方法指挥企业。”“1999年前后当时国家提出来企业要以效益为中心，我担心如果单纯提倡效益可能偷工减料，以次充好。”季克良当机立断“不跟潮流”：“我们还是以质量为中心，把质量工作放在第一位。”但因此季克良也受到批评，但一直脾气甚好的老爷子却十分强硬，只留下一句“接受批评，但坚决不能改，下次不这么公开讲。”而当提及51年的茅台工作生涯最幸福的时刻，季克良一再提及2003年茅台产量实现了一万吨目标，“那不仅是茅台的目标，更是毛主席与周总理对茅台的期望。”而这一生最遗憾的事情，他觉得在茅台的工作做得还不够好，没能让企业员工生活得更好，没有完全解决好他们的实际问题。谈及外界对他的褒扬，季克良却一再强调：“这是全体员工努力的结果，是几代领导人的努力结果。我当然也很努力，但我没有这么大的本事把几万人的事情都我一个人来做。”在他看来，作为领导一定要把责任放在前头，而不是权力的大小放在前头。“把责任的问题解决了，然后才行使作为管理者权力。”在与他交流的过程中，往往能感受到他对个人的“弱化”，“我不可能是万能的，为了做好这个企业，我就要分权，发挥我的长处；我不够的地方，就需要叫能干的人来行使这个权力，来把这个企业做好。”当一个人缩得越小的时候，看到的世界就会越大。茅台的传奇并非是由某一个人打造，但时代也无法忽略季克良半个世纪的生命里为茅台做出的贡献，在扛起“麻烦”和躲避“麻烦”之间，我们似乎更能感受到一个更为真实的季克良、更加纯粹的茅台人。独家对话季克良：茅台上市初衷就是给股民打工采访时间：2018年5月21日酒业家“改革开放40年中国酒业功勋企业、功勋人物”颁奖盛典在酒业家主办的“改革开放40年中国酒业功勋企业、功勋人物”颁奖盛典嘉宾室，看到了满头银发、80岁的季克良，他正在和物业通电话，“我人在北京出差，阿姨上午不在，下午就可以来拿回家，你就帮忙代签收下，省去快递小伙子再跑一趟。”电话那头并没有答应，听力有些退化的老爷子抬高分贝，这样的沟通有些费劲，但他一直耐着性子语气平和。自从去年老伴徐英去世之后，老爷子一直在尝试适应这样的生活。徐英远不止他的老伴，还是他的同乡、同学、战友、同事。季克良对茅台的一片赤诚之心，这份用心并非所有人都能体会。近60年的时光里，最理解的莫过于徐英，在茅台破旧的员工宿舍楼里，陪伴他闯过茅台一个又一个艰难时期。谈一生最幸福时刻：历经45年磨难产能终于破万吨1964年，无锡轻工业学院食品发酵专业毕业后来到茅台酒厂，那时候年产量才200多吨，2003年茅台宣布突破万吨。郭金霞：从您来茅台到退休一共有多少年？季克良：51年。郭金霞：在这个51年当中，您印象如果最深刻的一件事情？季克良：51年里有很多大事，但是我感到最最大的，最重要的，我感到还是我们通过几代人的努力，实现了这个1958年毛主席和周总理提出来的，茅台酒要实现一万吨的这件大事，差不多我们花了45年的时间，如果算上解放后那就是近50年的时间，才实现了一万吨，所以我感到这件事情很大，我把它看在是我一生当中最幸福的事情。郭金霞：1964年您刚来茅台厂的时候，产量是多少？季克良：那个时候茅台酒的产量大概200多吨，员工只有300来人，那年还亏损了80多万。郭金霞：当年亏损80多万是个什么概念？季克良：是非常大数字，当时年销售收入才100万左右。郭金霞：51年里您为会觉得突破万吨是您最幸福的一刻？季克良：1958年毛主席周总理提出了茅台酒要搞一万吨的时候，当时的省委省政府、遵义行署，省轻纺工业厅以及我们厂里都很重视，上下都很兴奋都很高兴，都很认真地按照中央的指示精神，开始落实建厂房了，1959年投产了一千吨，最后完成了900多吨。但后面又是三年自然灾害，1960年达到了900多吨后马上产量缩减到200多吨。我去厂里的时候都没人谈起这件事了，但1972年以后，中美、中日关系都逐渐解冻，尼克松、田中角荣等来访的时候，周总理、毛主席都用茅台酒招待他们，所以很快形成一个茅台酒热，这样茅台酒要发展，提到了议事日程上来了。到了1975年，全国四届人代会开的时候，周总理又在大会上提出了就是要实现四个现代化，又有很多领导多次地提到茅台酒要搞一万吨，那个时候我还是个技术员呢。我记得那年省委书记带队，由省计委、省建委、省轻工厅、遵义行署仁怀县的领导，还有茅台酒厂的同志，一起很快就研究茅台酒厂一万吨的问题。我作为技术员也被抽调过去参会讨论。1975年茅台酒厂才六、七百吨，在六、七百吨的情况下提出搞一万吨确实有点不太容易，但大家也都很积极。我记得那年春节后上班没几天，正月十五还没过呢，就开会研究一万吨的问题。实际上1976年粉碎四人帮后很长一段时间，都没有再提一万吨了，我记得1977年年产能700多吨，直到1978年，时任仁怀县委副书记周高廉调到茅台酒厂里来当党委书记、厂长，他因为天时地利人和都具备了，所以他来了之后第一件事情就抓的要搞到一千吨，1978年实现了一千吨。1978年之后改革开放了，当年茅台酒的销量增加也很快，那一年终于扭亏为盈。我是1981年当副厂长，随后1983年又当厂长了，茅台酒的产量也只有1200吨。轻工业部提出来要发展名优酒，这样轻工部给了我们一个计划，就是要扩建800吨，扩建800吨。大概1990年前后形成了这个800吨那就到了2000吨了，1991年我第二次当厂长，这时又发展了2000吨；1998年，我被任命为公司党委书记，同时兼任董事长、总工程师，到1999年大概5600多吨。2000年到了6000来吨，；2001年我们在茅台学习江总书记的三讲会上，提出来我们要加快发展，要用三到五年的时间，实现毛主席、周总理的遗愿，结果到了2003年，我记得产量达到了9700多吨。我如实地向时任省委书记钱运录、省长石秀诗同志，我分别向他们汇报：我认为可以宣布实现万吨。虽然还差200多吨，但是如果第二年在宣布万吨的话，肯定超过一万一千吨了，所以我说能不能就今年宣布？后来省长说可以。郭金霞：您刚才完整地回顾了茅台产能突破万吨的过程，到底有多难？季克良：这个应该说难度相当大，相当大。那时不是不想发展，实在条件有限，我们历来的那些领导都是很努力的。一个是政策问题，比如说解放初都是征地，把农民的土地拿过来就行了稍微补偿但后来慢慢市场经济、改革开放，你这个要把土地征过来，就有认识问题、思想问题、经济问题；第二原材料问题，五斤粮食一斤酒，早年贵州是缺粮的，需要全国支援的。那时候还有吃不饱的时候；第三个问题是资金，酱香型酒有个特点，投入比其他香型的高，又要长期存放所以资金占有比较多流动的比较慢，这些问题在我们比较穷的时候还是有难度的。第四个问题是总体质量稳定保证生产，因为茅台是固态生产且是手工操作，里面又是微生物在里头起作用，而这个微生物你又看不到摸不着，不能交流，质量很难保证。再加上员工积极性问题、茅台镇交通不方便，贵州税收又很重。真的是很难，后来改革开放还有上市问题，我们在发展当中有很多困难，我们逐步地克服了，我们又促进了交通的发展，进入了一个良性的发展状态。谈茅台上市初衷：不给银行打工要给股民打工郭金霞：你刚提到上市，2001年您主导茅台上市的初衷是什么？季克良：两个原因：一个是资金的问题，资金的问题就是实际上不难，但是我缺钱，因为这个一次性的投入要比其他的大，第二就是周转的时间，这些也完全可以通过银行来解决的。银行给他利息就行了，而且我们还贷能力很强，银行是很喜欢给我们贷款的。但银行贷款是为银行打工，上市是为股民打工，上市之后也可以解决现代企业管理和机制问题，毕竟茅台有它的特殊性，在一个交通不发达的地方，在一个远离城市的地方，基本上就是一代两代人甚至三代人都在茅台工作，如何把一些先进的管理理念引进来，这是需要通过上市来解决的。上市以后还可以引进人才，所以上市当时要推进，还是要想促进茅台的发展更上一层楼，包括和国际接轨等等问题。郭金霞：当时的发行价才31.39元，到现在这个就是一度突破一千元，您自己有多少股？季克良：发行价是遵照规定，按照市盈率20倍左右。当时有观点说茅台不该这个时候上市，因为那个时候正好处于比较低的那种位置，特别明显的就是上市当天涨幅不多，还有在我们上市之后陆续有政策，可以管理层员工持股，但当时茅台是没有的，群众心里是有想法的。但我认为这个时候上市最好。第一，那个时间节点，二级市场的价钱和一级市场的价钱相差很小，你职工愿意投资的话，你可以到二级市场买回来，不能怪我了对不对？就是职工的一些问题可以解决了，因为职工牵扯到工作积极性、工作态度，影响到茅台发展。第二个我认为好事就是说这样平稳，内部价和这个市场价的价格差距小了，可以防止一些不该发生的事情，如果你给我多少内部股，我怎么分也是个问题，矛盾也很大，对不对？还要照顾到方方面面，很容易出事，所以我当时讲，茅台上市这个时候是最好的时候。当然那时没有想到后来先是成了百元股，后来又成了千亿市值标杆，甚至上了万亿市值，确实没有估计到。郭金霞：您自己买了吗？季克良：我从来没有买过我们茅台股票，茅台员工我知道有买的，他们按规矩买，股市还是有他自己的规律，有员工后来跌到20几块的时候割肉抛掉了，但是也有一部分员工一直坚持到现在，他们赚的也蛮多的。郭金霞：你也是非常看好这家企业，你为何从来没有买？季克良：这个我怕麻烦，我确实我一直看好茅台的，但是如果我要买呢，我说不定成为一个风向标了，所以我首先不去考虑，当然我天天关心股市。谈好领导要害：把责放在权前面郭金霞：你自己怎么看待外界的褒奖？季克良：我感到这里头有几种情况，一种呢就是确实看到茅台这些数字这些光环，确实对我评价比较高。但我自己我清楚，因为一个人要搞好一个企业是很难的，所以企业搞好，不是一个单纯的一个领导人的作用，所以我每次得到荣誉的时候，我感到我要感谢我们全厂的员工。有今天我确确实实我感到是我们员工努力的结果，是我们几代人领导人的努力结果。我当然也很努力，我实事求是讲我也很努力，那我仅仅是努力而已，我没有这么大的本事把这个几万人的事情都我来做。实际上给我夸奖也好，给我奖励也好，或者给我一个什么荣誉也好，确确实实我感到这是对我们全厂员工，对我们领导班子的肯定。这不是谦虚，真的不是谦虚，我年轻的时候看《钢铁是怎样炼成的》那本书，我现在年纪大了也记不住了，但是我感到我没有虚度年华。我能送终的就一个亲生母亲，我陪了她一个礼拜，养父母都是死了以后我赶回去，叫亲戚帮我忙的。我的亲生父亲死了都没有回去，当时也能回去，但是我就是考虑到那个时候我们的生产很重要，需要我在厂，我请我们的亲戚朋友帮我安排。后来农村也要规划，要迁坟我也请我们的亲戚，我的儿子去帮忙郭金霞：你规定你的小孩不准进茅台厂，你个人也从不买茅台股票，你身边人都能理解吗？季克良：子女不在身边是国家规定，主要领导人的子女家属最好不在同一单位，所以我的小孩子不在身边。爱人徐英因为是同学，是搞这个专业的，所以一直在身边，但是我爱人很好不参政，她不去做专业以外的事情，小孩子他们呢也很好，想回到身边，但听了我们的话他们也就在外面了。有不理解的时候，但最终都还理解，包括亲戚得不到多少照顾，先不理解现在理解，而且现在很理解，很理解。郭金霞：不理解的时候你怎么处理？季克良：这个和他们说清楚道理，一个是国家规定，一个是厂里规定，因为亲戚有的是要买酒正好碰到这个时候规定不许买，那我就带头不许买和他们讲清楚。郭金霞：他们不理解的话会给你带来心理压力吗？季克良：没有，这个实事求是讲，事情过了就过了，该我说的我说了，这个我做工作了，你再不理解我也不管了。郭金霞：茅台比较特殊，发展过程当中尤其是到后面非常受到大家的关注，可能各路人都会来找您，不光亲戚朋友，还有一些比如分管领导，您怎么处理这些关系？季克良：这个确实是有很多关系，有的是可以帮的那就帮，有些感到不能帮的，那就说清楚，说清楚了对方还想办的那有的时候就躲了，躲一躲避一避，大的事情那一定要坚持，一定要坚持，也有这样的说，你比如说那个时候我们兼并的（习水）酒厂，那我们认真地研究了，从方方面面考虑了，用我的话说就是一杯苦酒我们也要坚持下来，争取把习酒搞好。但也不能什么酒厂都让我们来兼并，所以我们有的时候就躲，就不谈这些事情。有的就我们明确地表态，就讲清楚不愿意的道理，我们也是想在不影响矛盾的前提下，讲清楚我们能做的不能做的，尽量讲嘛。郭金霞：如果亲戚朋友不理解，你尽量地去沟通，随着时间的发展，他们会理解的，但政府官员不一定，在与政府打交道过程中您有怎样的心得体会？季克良：我感到只要把道理和他们说清楚，把我的思考的问题讲清楚了，也会理解的。有些呢是站在不同的角度，他站在政府的角度，批评我两句，我也理解，但是我站在我的角度我觉得不该的，那我还是按我的指挥我们企业。郭金霞：全心全意为了茅台？你自己呢？季克良：应该说对茅台，至少我到现在为止，我认为我还是全心全意的郭金霞：您觉得这个付出值得吗？季克良：非常值得，非常值得，我的亲戚这些开始也不理解：“培养小孩子有什么用嘛？关键的时候连父亲送终都不回来。”我听到了我也很难受，但是我认为他们讲的是对的，但反过来讲，我感到我也做的对的，我没有做错，所以有的时候说“忠孝不可两全”是很客观的。我后来看到有一个人说“连父母都不爱，父母都不孝，这种人怎么能做领导？”我看到这个我笑笑，各个时期有各个时期的不同，不是不孝。我回去就孝不回去就是不孝？我感到这个不完全正确，如果国家的事情确实比家里的事情更重要的时候，我认为这个不孝社会应该接受，还应该提倡。郭金霞：您认为怎样的领导算是好领导？季克良：当好一个领导无所谓技术干部、行政干部、政工干部，外来干部，但都有三条：一个你既然来了，要融合；第二个你既然当领导就是要按照领导的要求、要实事求是；第三个，先不论这个领导水平，关键是你对这个权和责任怎么看的问题。郭金霞：您怎么看？季克良：我怎么看？我认为一定要把责任放在前头，而不是权力的大小放在前头。你得担当，把责任的问题解决了，然后才行使作为管理者权力，你还要从把这个企业搞好为出发点。比如说我也有不懂的地方，我不可能是万能的，那我为了搞好这个企业，我就要分权，我发挥我的长处，我能力不够的地方，我叫比我更能干的人来行使这个权力把这个企业做好。现在也是说是责任和权力两个是对等的，当然我的看法是首先是责任。然后再是权力，然后肯定一个人不够的，哪里能包打天下嘛一个人，那好，你取长补短，你发挥你的长处，然后再发挥人家的长处，一起完成这个责任，我认为要解决这个问题。所以我认为要害在这里。有的人把具体实权看得很重，这是很危险的。（转载文章仅为传递更多信息之用，不代表酒业家同意其立场及观点）
